18:47 

Проблемы придумывания фантастических миров

istanaro
Lutar e vencer!
Придумывание миров, как известно – занятие весьма почтенное. Существует оно, наверно, с тех пор, как появились сказки и легенды (ведь в сказках и легендах часто фигурируют придуманные страны). А назначение придумывания миров может быть самым разным.
Одно назначение – это литературное творчество, то есть фантастика в собственном смысле. Не правда ли, придуманный мир дает гораздо больше простора для воображения? Ведь разработка придуманного мира позволяет не только не ограничиваться событиями, реально имевшими место в истории, но иногда и вводить совершенно новые возможности – вплоть до миров с иными законами физики и биологии (простейший пример – отсутствие некоторых важных живых существ: так, на форуме альтернативной истории рассматривался, скажем, мир, в котором отсутствовали тягловые животные, а как насчет мира, где разумные существа способны летать без использования технических средств? Уж не говоря, скажем, о мирах, где люди сосуществуют с динозаврами, как в «Западе Эдема» Гаррисона). То есть по сути, придумывание миров – это основа для любой фантастики.

читать дальше

URL
Комментарии
2015-08-29 в 20:38 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
и если у вас был опыт придумывания, то для чего вы их придумываете?
Нельзя сказать, что это был опыт - для опыта слишком недодумано. И если я всё-таки отважусь привести это в божеский вид, работы будет - Мама моя Нижняя...) Меня довольно давно занимает один вопрос. Вот есть мир, жизнь в котором не особенно хороша и весела, но пребывает в равновесии. В этот мир сваливаются земляне - благородные и цивилизованные прогрессоры - и начинают прогрессировать. В лучшем случае устраивают революцию, и убедившись, что теперь-то всем точно станет хорошо, отбывают обратно на Землю. В худшем - красиво и пафосно погибают. Сюжет, использованный очень многими, от Ефремова до Стругацких. А вопрос, собственно, вот в чём: аборигенам-то что делать после всей этой катавасии? Им ведь придётся это равновесие, нарушенное бойкими пришельцами, восстанавливать. И скорее всего, будет очень много крови, слёз и тяжкой работы. А прогрессоры смоются домой...
Вот я и хочу найти ответ.)

2015-08-29 в 21:12 

Bats
Мне кажется, что в какой-то степени мы все живём в придуманных мирах - потому что воспринимаем реальный мир и других людей в нём через призму своих фильтров, через призму того, как мы объясняем себе происходящее. Так как эти фильтры очень творческие и субьективные, миры различаются.

2015-08-29 в 21:18 

istanaro
Lutar e vencer!
Про прогрессоров -- вопрос действительно любопытный. Что делать аборигенам? Хм, вечный вопрос -- когда могут происходить какие-то изменения и как на них реагируют? Потому что, скажем, до определенного момента рабство и работорговля были неотъемлемой частью жизни, но потом они отвалились. Или это вопрос инерции мышления?

URL
2015-08-29 в 21:20 

istanaro
Lutar e vencer!
Про то, что мы все живем в придуманных мирах, не лишено смысла. Сколько раз бывало, что два человека, например, съездили в один и тот же город, а впечатления у них остались -- диаметрально противоположные!

URL
2015-08-29 в 21:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Возможно, у фантастов из Японии или Китая дело обстояло бы иначе, но мы и знакомы с их творчеством очень мало (и опыта придумывания целого мира авторами из этих стран вроде пока не встречалось).

Акаге в этом плане более компетентна, чем я, но даже я сходу могу назвать Легенду о Героях Галактики, которая изначально была серией романов Танаки и только потом воплотилась в аниме-сериал. Мне кажется, спейс-опера тоже вполне подпадает под понятие придуманного и проработанного мира, даже если где-то в ее дальнем уголке таки есть планета Земля. Ну а что в этой проработке полно логических дыр, так этим и европейские авторы зачастую грешат, особенно если у них психотип Достоевский;))) Тем не менее мир вышел настолько живым, что лично мне интересно попытаться самой заделать эти дыры, исходя из прописанных раскладов.

Ведь немало из читателей того же «Кондуита и Швамбрании» испытали явное разочарование от финала книги, в котором герои демонстративно отказываются от своей игры.

А вот я начиная с весны 2014 г постоянно повторяю именно эту фразу, что лучше сказки будет быль. Потому что есть эскапизм, когда ты уходишь в сказку, чтобы взять оттуда что-то, что позволит тебе сделать ЭТОТ мир лучше - и есть эскапизм, когда этот мир заведомо объявляется отстоем, а в придуманном мире от него прячутся.
Как по мне, история в разное время течет с разной скоростью. И если она ускорила свой бег, если от тебя в реале начало что-то зависеть, потому что открываются окна возможностей, а тебе до сих пор интереснее и комфортнее мечтать, чем в реале пользоваться этими окнами и менять мир к лучшему... это слабость. В чем-то простительная, но отнюдь не повод для вознесения на пьедестал. Повторю и здесь то, что уже говорила у себя в ЖЖ, но если вся ролевая тусовка с ее патетическим пением "испытай, завладев еще теплым мечом и доспехи надев, что почем, что почем" не смогла дать одного-единственного Моторолы - значит, сказка действительно прах и пыль.
С поправкой - ЭТА КОНКРЕТНАЯ сказка. И достойная задача - придумать новую, в которой смогут черпать силы уже те люди, которых ты уважаешь. Собственно, именно эту задачу я последние полтора года и пытаюсь решить где-то как-то методами Кристобаля Хунты ;))))

А что до меня... в возрасте героев Швамбрании я где-то так же мир и придумывала. Просто тащила в него все самое прикольное, что попадалось мне под руку в реале ;))) Потом, уже подростком (15-21) - делала мир ПОД СЕБЯ. Проекцию собственного характера в историю и эстетику придуманной культуры. А потом, по мере накопления жизненного опыта и культурологических знаний, мои миры все больше и больше превращались в полигон для обкатки собственных теоретических построений. Рассказ о том, как надо и как оно в принципе работает, на более или менее оторванных от реальности моделях, сохранение реальных движущих механизмов при отказе от внешних узнаваемых маркеров. По этому принципу построена Свита Мертвого бога и еще в большей степени - Весны и осени господина дипломата. Во многом спасибище огромное за этот метод Висским Войнам Танит Ли ;))))

после чего Пауль фон Оберштайн, Айстайн Тургер и господин дипломат чуть не передрались за то, кому встать на аватарку к этому моему комменту; победил Айстайн как самый беспардонный из троих ;))))

2015-08-30 в 00:00 

istanaro
Lutar e vencer!
А Легенда о Героях Галактики существует в виде текста? А вообще космическая опера может включать вполне хорошо продуманный мир, хотя по мне в космической опере лучше всего Карсак и Снегов -- просто я их знаю лучше.
Про "лучше сказки будет быль" -- в том и дело, что чаще всего получаются две крайности: либо закрыться в сказке, как в шкафу, либо отказаться от сказки совсем. И как-то не хотелось бы ни того, ни другого. Собственно, моя реальность -- это именно наука.
А что до опыта придумывания мира -- у меня был опыт где-то тоже в возрасте героев Швамбрании, и весьма похожий, тоже мир, в который я набирал то, что мне понравилось. А вот в последующем подобное уже не придумывалось (возможно, именно потому, что я понял, что для этого потребуются уже большие усилия и гораздо более высокий уровень подготовки, чем я имел на тот момент, то есть я понял, что для приличного уровня надо владеть всем этим профессионально!), если не считать одиночных фрагментов, не развившихся ни во что системное (кстати, твои тексты, которые ты мне прислала в последнем письме, очень понравились!).

URL
2015-08-30 в 00:15 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
istanaro Легенда существует, но-по-моему, даже на английский не переводилась. В тусовке оригинал читали только те, кто владеет японским, и есть еще одна героическая девушка, которая все это тупо перепирает для себя Промтом.

Именно что две крайности... ну так это свойство нашего мира на текущем этапе, увы-увы. Из-за того, что размыты все критерии оценки, люди не в состоянии остановиться в зоне равновесия и скатываются в неконструктивные крайности.

кстати, твои тексты, которые ты мне прислала в последнем письме, очень понравились!

Спасибо на добром слове! ;)))) Если понравилось, могу закинуть оттуда же еще Гуру из Бобруйска - там мы тоже много кого и что обглумили ;))))

2015-08-30 в 00:30 

istanaro
Lutar e vencer!
Легенда -- хм, просто у меня сильное впечатление, что мне попадался какой-то упрощенный пересказ Легенды по-русски, но давно, несколько лет назад.
Крайности -- да, в чем и дело. Собственно, это к теме, что мы обсуждали по поводу секторов по Гумилеву (либо "деловые люди", т.е. положительная пассионарность плюс разумный эгоизм, либо "дурной андеграунд", за неимением лучшего определения, т.е. аттрактивность плюс отрицательная пассионарность).
Кстати говоря, эти тусовки, которые посещают твои герои (и которыми они разочарованы), вызывают у меня ассоциации с русской классикой -- салон Анны Павловны Шерер, "Шумим, братцы, шумим" и прочее в том же духе.
И за другие твои тексты тоже буду признателен.

URL
2015-08-30 в 01:45 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
istanaro Кстати говоря, эти тусовки, которые посещают твои герои (и которыми они разочарованы), вызывают у меня ассоциации с русской классикой -- салон Анны Павловны Шерер, "Шумим, братцы, шумим" и прочее в том же духе.

Так в том-то и дело, что, как выяснилось, разницы с тусовками наших дней в целом никакой. Меняется только предмет рассмотрения, а по-настоящему творят и меняют мир, как правило, не в тусовке. Собственно, к этому наши герои придут во время их аналога нашей Второй Мировой - что общее целеполагание все, а общий предмет рассмотрения ничто...

2015-08-30 в 01:56 

istanaro
Lutar e vencer!
А вот да. Посиделки гостей похожи в разное время и разных странах.
Кстати говоря, помню -- у меня был период, когда мне нравилось звать много гостей (бывало и больше 20 человек). Для чего? Зарядиться эмоциями.
А собственная активность у меня была, понятное дело, помимо этих встреч -- ведь никто из участников этих встреч не был моим соавтором по профессиональной сфере.

URL
     

Звёзды нас ждут

главная